金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的(de)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也10亿人民币在日本算有钱吗，日本10亿等于人民币多少钱许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够10亿人民币在日本算有钱吗，日本10亿等于人民币多少钱继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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