金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要(yào)做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5knocked什么意思，knocking什么意思个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每knocked什么意思，knocking什么意思一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 knocked什么意思，knocking什么意思