金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到一二大写字怎么写千，大写的壹贰叁到十处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)一二大写字怎么写千，大写的壹贰叁到十当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来(lái)说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yà一二大写字怎么写千，大写的壹贰叁到十o)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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