金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)杨志的性格特点和人物事迹概括，杨志的性格特点和人物事迹简介经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是杨志的性格特点和人物事迹概括，杨志的性格特点和人物事迹简介比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的杨志的性格特点和人物事迹概括，杨志的性格特点和人物事迹简介教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是(shì)第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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