金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样(祈使句例子英语，祈使句例子10个yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界祈使句例子英语，祈使句例子10个还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(m祈使句例子英语，祈使句例子10个en)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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