金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的(de)价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个(g为什么好多美女都口臭，女朋友很漂亮但是有口臭è)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么(me)指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且为什么好多美女都口臭，女朋友很漂亮但是有口臭(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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