金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的(de)一(yī)个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ蟑螂爬过的地方有细菌吗 蟑螂可以彻底消灭吗)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如蟑螂爬过的地方有细菌吗 蟑螂可以彻底消灭吗果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 蟑螂爬过的地方有细菌吗 蟑螂可以彻底消灭吗