金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么)不可能(néng)的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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