金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期(qī)待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东(临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2dōng)西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一(yī)个(gè)公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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