金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做戊申年是哪一年了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及戊申年是哪一年艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底戊申年是哪一年真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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