金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，均码一般是什么码，均码一般是什么码数但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对(duì)于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(b均码一般是什么码，均码一般是什么码数ó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那(nà)个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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