金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不(bù)时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更(g科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容èng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(x科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容ià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天(t科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容iān)早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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