金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没高宽深用什么字母表示什么，高宽深用什么字母表示出来有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些高宽深用什么字母表示什么，高宽深用什么字母表示出来(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(z高宽深用什么字母表示什么，高宽深用什么字母表示出来hī)持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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