金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行行车证照片怎么拍标准 行车证照片是几寸的它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián行车证照片怎么拍标准 行车证照片是几寸的)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英(yīng)国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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