金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有马后炮是什么意思比喻什么人，马后炮是什么意思比喻什么的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也马后炮是什么意思比喻什么人，马后炮是什么意思比喻什么就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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