金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(she always后面加动词原形吗，always后面加动词什么形态huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的she always后面加动词原形吗，always后面加动词什么形态是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些(xiē)完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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