金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他(tā)们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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