金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿(武警能打过特警吗yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)武警能打过特警吗们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(武警能打过特警吗yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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