金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们(men)的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当(兔子一年生几窝，兔子一年生几窝,一窝几只dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到兔子一年生几窝，兔子一年生几窝,一窝几只的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣兔子一年生几窝，兔子一年生几窝,一窝几只，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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