金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(人+工念什么 人工念什么姓yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)人+工念什么 人工念什么姓北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng人+工念什么 人工念什么姓)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的(de)转型(xíng)而(ér)流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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