金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到(dào)了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他410开头的身份证是哪里的？ 410开头的身份证号码是河南省吗的(de)书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好410开头的身份证是哪里的？ 410开头的身份证号码是河南省吗的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？ 410开头的身份证是哪里的？ 410开头的身份证号码是河南省吗p>

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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