金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样m开头的姓氏都有哪些，m开头的姓氏中文名的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但m开头的姓氏都有哪些，m开头的姓氏中文名是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作m开头的姓氏都有哪些，m开头的姓氏中文名存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得(dé)的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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