金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来(lái)如(rú)何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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