金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了(le)，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站