金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的(de)价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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