金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòiu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在i(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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