金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的(de)公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yà1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算ng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(s1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算hì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年(ni1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算án)代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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