金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的18krgp带钻的值钱吗 项链上的18krgp值钱吗(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能18krgp带钻的值钱吗 项链上的18krgp值钱吗够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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