金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世16英寸是多少厘米，16英寸是多少厘米长界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去16英寸是多少厘米，16英寸是多少厘米长(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实(shí)不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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