金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营(yíng)上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯新冠疫苗接种后多久更新健康码，新冠疫苗接种后多久更新健康码信息了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故新冠疫苗接种后多久更新健康码，新冠疫苗接种后多久更新健康码信息事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的(de)业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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