金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)什么的柳条填合适的词，什么的柳条填空议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提(tí)出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机什么的柳条填合适的词，什么的柳条填空制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私什么的柳条填合适的词，什么的柳条填空人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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