金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优(yōu)势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石2023年高考时间是几月几号，四川每年高考时间是几月几号油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了(le)解您的(de)问(wèn)题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全2023年高考时间是几月几号，四川每年高考时间是几月几号投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(z2023年高考时间是几月几号，四川每年高考时间是几月几号hèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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