金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的(de)一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到绥化去年疫情 绥化是几线城市(dào)机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的绥化去年疫情 绥化是几线城市世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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