金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场微端是什么意思 手机端玩的叫微端吗的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的微端是什么意思 手机端玩的叫微端吗(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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