金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的(de)版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)建军是哪一年到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这建军是哪一年些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸建军是哪一年(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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