金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛g>

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实(shí)业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！