金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ顺丰有冷链运输吗现在 顺丰有冷链保鲜运输吗)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部(bù)分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(g顺丰有冷链运输吗现在 顺丰有冷链保鲜运输吗òu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn顺丰有冷链运输吗现在 顺丰有冷链保鲜运输吗)多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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