金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格(gé世态炎凉是什么意思，人心冷暖世态炎凉下一句是什么)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来(lái)的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)世态炎凉是什么意思，人心冷暖世态炎凉下一句是什么够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到世态炎凉是什么意思，人心冷暖世态炎凉下一句是什么(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 世态炎凉是什么意思，人心冷暖世态炎凉下一句是什么