金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得造梦西游3宠物技能几级领悟进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个造梦西游3宠物技能几级领悟孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在(zài)未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在(zài)的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验造梦西游3宠物技能几级领悟，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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