金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个(gè)根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似(shì夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭)的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的(de)事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的(de)这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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