金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng五斤等于多少克，五斤等于多少克千克)作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)五斤等于多少克，五斤等于多少克千克做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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