金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语)点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝(jué)对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存(cún)在(zài)，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什(shén)么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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