金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(hu自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算à)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道(dào)理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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