金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不(b林心如生肖，林心如生肖属什么ù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们(men)的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的(de)财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的林心如生肖，林心如生肖属什么(de)时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的(de)市场份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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