金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货(huò)物(wù)。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。 形容一晃十年的诗句，含有十年的诗句

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在形容一晃十年的诗句，含有十年的诗句已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的(de)故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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