金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(sh发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强ì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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