金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在苏修是什么意思，苏修是什么意思下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)苏修是什么意思，苏修是什么意思50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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