金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的(de)利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是(shì)有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(su泽连斯基身高是多少 泽连斯基有政治头脑吗ǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在泽连斯基身高是多少 泽连斯基有政治头脑吗活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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