金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的(de)话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些独肖有哪几个(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)独肖有哪几个三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 独肖有哪几个