金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会2100是平年还是闰年，2100是平年还是闰年最佳答案达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的2100是平年还是闰年，2100是平年还是闰年最佳答案业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工(gōng2100是平年还是闰年，2100是平年还是闰年最佳答案)作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明(míng)那(nà)个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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